节能减排与政府业绩挂勾 中国近100个项目将达LEED标准

中国的节能技术不比国外差

【记者】中国长时间以来在建筑节能方面做的不如国外好，中国与国外建筑节能之间的差距如何？

【汪洪】我想澄清一下，在我们公司项目中做的比国外还好，绿色建筑是个舶来品，在五年前，leed的体系是我们带到中国市场的，通过五年的实践，其中一个原因，因为我们中国的建筑规模如此大，比发达国家，尤其是美国建筑规模要大，所以在中国的实践比美国的要复杂。由于建筑规模大，那么我们造成的影响也会比美国大。比如我一个建筑都是十几万平米，我一节能节的十几万，而美国一个建筑几千平米，节能就是几千平米。我们现在处在什么情况，我们把舶来品通过大规模实践，现在给国外专家也好，标准制定者也好，我们会给他们更多的建议，我们会告诉他业绩怎么做，而不是只听他告诉我们应该怎么做。

【汪洪】很明显的例子，我们公司有三个项目被列为leed小区开发体系的国际示范项目，国际示范项目的特点就是我们不仅遵守它的国际标准，同时通过我们的实践给它提供反馈信息，帮助他完善标准。在我们公司层面来讲，我们觉得不比国外差。

既有建筑节能改造需走市场化道路 市场比新建建筑更大

【记者】你刚才说的是一些比较新的项目，我觉得在中国可能存在一些比较老的项目，在节能减排这方面做的比较差，将来会面临一个改造的问题，改造的话需要从哪几方面进行？政府会不会给一些补贴，有没有相关的优惠政策？

【汪洪】我们也开始研究既有建筑，既有建筑与新建建筑有个特别大的区别，如果它做节能的话，对于新建建筑，第一是我们的对话方部门是项目经理，项目经理是干什么的呢？他主要的工作是在设计、采购、施工、调试和档案资料管理这五个环节，不断的提升建筑物的建造标准，最后达到他们的要求，就是品质要求，这是他的目的。现有建筑改造我们的对话方改变了，不是项目经理，是运行管理机构，它的工作目的是什么？它的工作目的是通过对于建筑的优化，对于日常运行材料的采购，通过对建筑物的维修，来不断的提升这个建筑物的价值，而不是它的品质。在它的建筑生命周期里保证楼的出租率，这就是它的工作。作为顾问公司，虽然谈的都是节能，在新建建筑和既有建筑方面对话方不一样，他们目的不一样，所以我们做的工作也不一样。

【汪洪】最简单一点，节能节地节水节材，提高项目品质，我跟项目经理是要通过设计、施工、调试和档案维护、采购这几个环节来落实，而对于物业经营，是通过材料的采购、运行管理、记录，有很多档案记录以及运行费用记录，还有通过场地的管理来实现，方式方法是不一样的。

【汪洪】从改造费用来讲，既有建筑的改造难度大，新建建筑动则几亿几十亿的投资，而改造投资没有这么多的投资，当然政府补贴是很重要的，但是走市场化给很重要，政府不可能管所有的事情。在市场化的过程中，我们有一个叫能源管理制度，在既有建筑改造最主要一点是换机电设备，这笔钱谁来出，如果靠政府，政府可以做几个示范项目，不可能包了全中国既有建筑的改造。市场化运行是怎么样呢？是改造项目的设备供应商他们免费或者成本费用提供好的节能机电设备，它的盈利是通过从运行费用的减少得到长期回报。

【汪洪】举个例子，原来他每年的运行费用是100万，当我设备供应商提供了很好的节能设备，设备商跟他们说，这是100万，你只给我80万就可以，就包死了，物业每年给80万就可以了，实际它的节能设备很好，只要60万就可以做到，剩下20万就是他的盈利，这个盈利是来补贴一开始免费更换设备或者低价更换设备的成倍，这就叫能源管理机制，这是市场化。政府当然也有很多的示范项目。

【记者】未来节能改造趋势怎么样？前几天我在北三环看到一个建筑公司的楼做节能改造，现在大家都在提节能改造，会不会出现很多楼做节能改造的现象？

【汪洪】我认为这个市场比新建市场要大，但是情况复杂，最主要是第一我们要如何产生很好的市场机制来承担这种改造费用，刚才我说的费用是很重要的。第二我们要了解改造的目的是什么，改造的目的不是提高建筑的建造品质，是提高建筑的使用价值，这点很重要。另外我们还要知道我们的对方方需求，也就是物业经理和项目经理他们的需求是不一样的。当市场了解了这些以后，就比较好解决了。我们公司开始在这方面有所动作，我刚才说了，我们开始研究这个市场，我们从资金来源和对话方的需求两方面进行工作。

【记者】开发住宅、写字楼、商业、酒店等，这几类的开发商当中谁更关注节能？

【汪洪】更关注节能的是私人房地产开发商，为什么呢？他们的土地价格比较贵，他们不像国有开发商能拿到很好的一手土地，他们都是通过市场的竞争，为了的利润空间，他们不能去做经济适用房，必须做高标准的高端市场。而绿色建筑和节能减排实际是走向高端市场的一个很好的方向。还有一部分是国际客户，由于他们有着环球或者公司内部的环保承诺，他们愿意在这方面进行投资。还有一个方面，中国的房地产开发商，因为政府在大力推行的节能减排，这个效果还是蛮好的，这些房地产开发商的领导又是国家的官员，他们在业绩考核过程中也愿意做一些有益的尝试。

【记者】非常感谢汪总接受我们的采访，通过您的介绍，我对建筑节能与减排有了更深的了解。

emsi简介

emsi是一家国际环境咨询公司，在美国华盛顿特区、密苏里州斯普林菲尔德市、中国的北京和上海设有办事机构。我们关注建筑环境——提供可持续发展设计、国际商务和绿色高能效建筑咨询等服务。我们的专业职员包括建筑设计师、工程师、国际贸易和投资专家、以及融资和风险管理专业人员。我们的事业目标是培育一个全球性的可持续发展建筑环境——致力于创建能同时实现经济效益并承担环境责任的开发项目。

汪洪简介

汪洪是一位机械工程师，担任emsi中国区总经理，并同时担任北中国的区域经理。他在建筑机械系统设计和咨询、项目管理和技术适应等领域有着丰富的经验。他于1992年获得北京建筑工程学院工学士学位。汪洪在北京市建筑设计研究院工作了5年，担任设计工程师；作为建筑顾问，他还在新加坡工作了4年。他于2002年获得英国斯凯莱德大学（university of strathclyde）工商管理硕士学位。在加入emsi之前，汪洪任职于德国的美施威尔（mw-zander）公司，担任首席机械工程师。汪洪还持有市场学高级文凭。